Führende Frauen in der Technik

Zoe: Willkommen bei Tech's Leading Women, einer Video-Podcast-Serie über Lektionen in Sachen Geschlecht, Kultur und Aufbau eines integrativen Arbeitsplatzes. Mein Name ist Zoë Morris, und ich werde die heutige Folge moderieren. Ich bin Präsidentin der Frank Recruitment Group, einem Personalvermittlungsunternehmen mit mehr als 20 Niederlassungen weltweit, das sich auf die Suche und Vermittlung von herausragenden Technologietalenten spezialisiert hat. Diese Podcast-Reihe geht auf ein Whitepaper zurück, das wir 2021 veröffentlicht haben und in dem wir einige der wichtigsten Probleme, die Frauen in der Technologiebranche betreffen, untersucht haben. In jeder Folge vertiefen wir unsere Erkenntnisse und Sammlungen und sammeln Einsichten von Vordenkern aus allen Bereichen der Technologiebranche. Und unser heutiger Gast ist eine wirklich bemerkenswerte Persönlichkeit aus der Tech-Branche. Ich freue mich sehr, mit Dame Stephanie Shirley zu sprechen, einer Unternehmerin, Tech-Pionierin und Philanthropin, die nach ihrer eigenen Definition den Weg für Frauen in der Wirtschaft geebnet hat.

Die 1933 in Dortmund geborene Dame Stephanie kam als Flüchtlingskind nach England und wurde im Alter von fünf Jahren von ihren Pflegeeltern in den West Midlands aufgezogen. Anfang der 1960er Jahre war sie britische Staatsbürgerin und im Begriff, mit der Gründung ihres eigenen Softwareunternehmens vom Esstisch aus neue Wege zu gehen. Ihre Belegschaft bestand fast ausschließlich aus Frauen, die von zu Hause aus arbeiteten. Ja, Sie haben richtig gehört, sie leistete vor fast 60 Jahren Pionierarbeit in Sachen Telearbeit, etwas, das viele von uns gerade erst während der COVID-Pandemie zum ersten Mal erlebt haben.

Wie sie in ihren brillanten Memoiren "Let It Go" berichtet, war es keine leichte Aufgabe, als junge Frau ein erfolgreiches Unternehmen aufzubauen. Berühmt ist, dass Dame Stephanie den Namen Steve annahm, um ernst genommen zu werden, aber sie war brillant und hartnäckig und erkannte das enorme Potenzial der Softwareprogrammierung, als die Branche noch in den Kinderschuhen steckte. Bis zum Jahr 2000 wurde das von ihr gegründete Unternehmen mit $3 Milliarden Dollar bewertet.

Neben ihrem Erfolg als Geschäftsfrau ist Dame Stephanie eine leidenschaftliche Philanthropin und hat im Laufe der Jahre Millionen von ihrem persönlichen Vermögen gespendet.

Dame Stephanie, die gerne Steve genannt wird, vielen Dank, dass Sie heute an unserem Vodcast teilnehmen. Ich möchte mit einem Zitat aus einem Guardian-Artikel aus dem Jahr 1964 über Sie und das junge Unternehmen, das Sie gegründet haben, beginnen. Er beginnt mit dem Satz: “Frauen können sich um eine Stelle als Programmierer bewerben”. Später heißt es dann: “Die Hauptqualifikation ist die Persönlichkeit. Es ist eine Arbeit, die Geduld und Hartnäckigkeit sowie eine Logik des gesunden Menschenverstands erfordert. Ein großer Teil der Arbeit ist mühsam und erfordert viel Liebe zum Detail, und genau hier punkten Frauen in der Regel. Viele finden den Job langweilig, andere werden zu Fanatikern.” Frau Stephanie, können Sie uns etwas über die Stereotypen erzählen, mit denen Sie konfrontiert waren, als Sie vor all den Jahren Ihr Unternehmen gründeten?

Dame Stephanie: Nun, 1962, als ich mein Unternehmen gründete, waren Frauen Bürgerinnen zweiter Klasse. Es gab bestimmte Tätigkeiten, von denen wir ausgeschlossen waren, z. B. an der Börse zu arbeiten, wir durften keine Finanztransaktionen tätigen. Ich konnte nicht einmal ein Bankkonto für die Firma eröffnen, ohne die Genehmigung meines Mannes einzuholen. Und es wurde erwartet, dass Frauen eine untergeordnete Rolle spielen und dass sie nach der Heirat aufhören zu arbeiten. Und wenn nicht, dann arbeiteten einige von ihnen weiter, Banken zum Beispiel ließen verheiratete Frauen überhaupt nicht zu. Aber die, die weiterarbeiteten, hörten auf, wenn sie Kinder bekamen. Und so bekam ich Kommentare wie: “Oh, ich dachte, Derek hätte einen guten Job”, als ob der einzige Grund, warum ich weiterarbeiten wollte, ein finanzieller Grund wäre. Im Norden Englands haben Frauen schon immer aus finanziellen Gründen gearbeitet, im Südosten ist das nicht so üblich.

Es war nicht nur schwierig, einen Arbeitsplatz zu finden, sondern Frauen verdienten auch deutlich weniger als Männer. Ich weiß, dass wir das im Moment auch tun, aber etwa 40% des männlichen Verdienstes entsprach dem durchschnittlichen Frauenverdienst. Es war also ziemlich düster.

Es war eine große Herausforderung, und ich war mir sehr bewusst, dass ich sehr störend wirkte. Die Leute lachten, lachten, weil ich ausschließlich Frauen beschäftigte, aber auch, weil ich ein Softwarehaus gründete, und Software ist, wie wir heute wissen, furchtbar, furchtbar wichtig. Aber damals war Software etwas, das man zusammen mit der Computerhardware kostenlos erhielt. Und so konnte man keine Software verkaufen, schon gar nicht als Frau. Es war also ein schwieriger Anfang, und das hat mich irgendwie angespornt, denn je mehr ich feststelle, dass die Leute sagen: ’Du kannst dies nicht, du kannst das nicht“, desto mehr will ich es tun. Und ich denke, dass Frauen immer noch ein bisschen selbstbewusst sein müssen, wenn es darum geht, was sie wollen, damit es nicht missverstanden wird.

Zoe: Auf jeden Fall. Es klang fast so, als ob die Widrigkeiten Sie angetrieben hätten, was wirklich interessant ist. Ich nehme an, dass das Modell, mit dem Sie damals Pionierarbeit geleistet haben, als äußerst fortschrittlich angesehen wurde. Überrascht es Sie, dass so viele Jahre später einige der Dinge, die Sie damals auf den Weg gebracht haben, immer noch als bahnbrechend gelten?

Dame Stephanie: Nun, ich bin nicht so sehr überrascht, sondern einfach nur enttäuscht. Es hat so lange gedauert, bis einige dieser Ideen zum Mainstream wurden. Aber sehen Sie sich an, was während der Pandemie passiert ist. Was früher Jahre, wenn nicht Jahrzehnte gedauert hätte, hat sich in wenigen Monaten durchgesetzt. So wird Heimarbeit jetzt als ganz normale Sache angesehen, Frauen arbeiten, die Feminisierung der Arbeitskräfte hat wirklich stattgefunden. Es gibt immer noch ein geschlechtsspezifisches Lohngefälle, was bedeutet, dass Frauen nachweislich nicht in die Spitzenpositionen gelangen, da sich die Technologie enorm weiterentwickelt hat. Die andere Sache, auf die ich ziemlich stolz bin, und das ist wohl ein bisschen zweifelhaft, ist, dass ich denke, dass ich mit meinem Einsatz von Freiberuflern und Null-Stunden-Verträgen, die heutzutage sehr unbeliebt sind. Aber ich glaube, ich habe die Gig-Economy wirklich ins Leben gerufen, weil ich ausschließlich Freiberufler eingesetzt habe, die über das Einkaufsbuch und nicht über die Gehaltsliste bezahlt wurden. So konnte ich ein Unternehmen aufbauen, ohne über die finanziellen Mittel zu verfügen, mit denen die Unternehmer von heute beginnen. Das war vor 60 Jahren ganz anders, und es ist fast 60 Jahre her, dass wir im August feiern. Wir haben am 10. August angefangen. Ich sehe dem also mit großer Freude entgegen.

Zoe: Ausgezeichnet, herzlichen Glückwunsch zum Jubiläum im August. Sie haben Ihr Unternehmen als ein soziales Unternehmen von Frauen für Frauen beschrieben. Aber welche Rolle spielten die Männer in der Anfangszeit? Und waren Sie damals auf ihre Verbündeten angewiesen?

Dame Stephanie: Verbündete waren etwas, das nicht wirklich in Betracht gezogen wurde. Mein Mann war mein größter Verbündeter, denn er sorgte nicht nur für ein regelmäßiges Gehalt, was es mir ermöglichte, jahrelang zu arbeiten, ohne ein Gehalt zu beziehen, sondern er half mir auch, wenn ich zum Beispiel ein Projekt hatte, bei dem es Schwierigkeiten gab und ich eine Problemlösung finden musste. Und er nahm sich vierzehn Tage Urlaub von seiner normalen Arbeit und blieb zu Hause und kümmerte sich zwei Wochen lang um das Baby, was für einen Mann schon etwas Besonderes ist, denn wir hatten keine Hilfe bei ihm. Es war also vor allem in der Anfangszeit eine Art Partnerschaft.

Ich meine, die Kultur ändert sich sehr langsam. Und die Idee, dass Männer als Mentoren für Frauen fungieren sollten, ging dem Konzept voraus, dass Männer als Verbündete agieren. Ich denke, dass sie sich dagegen gesträubt haben, weil sie das Gefühl hatten, dass man ihnen ein wenig Sexismus in sexueller Hinsicht vorwerfen würde. Und die Art und Weise, wie sich die Beziehungen zwischen Männern und Frauen zu jener Zeit entwickelten, war ganz anders. Die Männer hatten die höheren Positionen inne, die Frauen waren sehr unterwürfig. Wenn ich zu einer Sitzung kam, erwartete man von mir, dass ich den Tee kochte und servierte, was ich bei der ersten Sitzung auch tat, aber beim nächsten Mal sagte ich sozusagen: “Nein, das habe ich letztes Mal gemacht, mach du es diesmal.” Und so wurden diese Probleme überwunden. Und man hat alle möglichen Tricks gelernt, wie man seine Position sucht, wie man die Gelegenheit bekommt, Wissen zu vermitteln und zu lernen. Ich liebe es zu lernen, ohne dabei aggressiv zu sein.

Zoe: Ja, das macht Sinn. Sie hatten also offensichtlich einen extrem unterstützenden Ehemann. Haben Sie diese Unterstützung auch bei den Frauen gesehen, die Sie beschäftigt haben, wenn sie Ehemänner hatten, und glauben Sie, dass das bei der ganzen Reise geholfen hat?

Dame Stephanie: Ich meine, einige Ehemänner waren sehr unterstützend. Ich kenne eine Frau, die von zu Hause aus arbeitete, sie war ziemlich hochrangig. Ihr Mann hatte ebenfalls eine leitende Position inne, und sie hörte nie damit auf, bis er morgens das Haus verließ, und es war alles erledigt, bevor er abends nach Hause kam. Obwohl es also kein Geheimnis war, gab es keinen Hinweis darauf, dass sie zu Hause an der Post arbeitete.

Zoe: Das macht Sinn, okay, das ist interessant. An welchem Punkt haben Sie aufgehört und gesagt: “Ja, dieses Unternehmen ist jetzt ein Erfolg.” Und denken Sie, dass sich Ihre Definition von Erfolg im Laufe der Jahre geändert hat?

Dame Stephanie: Nun, lassen Sie uns das in zwei Etappen betrachten. Ich erinnere mich, und ich habe das Datum noch einmal nachgeschlagen - nehmen wir das in zwei Schritten: 1965, Weihnachten 1965, hatte ich Freunde in der Familie, und bei den Getränken sagte ich sozusagen: “Das Unternehmen fliegt jetzt.” Und es war sehr klein, aber es flog, es lief, es war erfreulich, alles war gut. Und wir haben auf das Unternehmen angestoßen. Im Januar, und es war ein furchtbarer Monat, denn es gab eine abtrünnige Gruppe, die Wirtschaftsspionage betrieb, und alles Mögliche ging vor sich, ein Kunde zahlte nicht, ich hatte einen Forderungsausfall, das war das erste Mal, dass ich einen hatte. Und so sah es plötzlich so aus, als würde die ganze Sache zusammenbrechen. Es gibt also im Geschäftsleben nie das Gefühl: “Ja, ich habe es geschafft.” Denn man muss weitermachen, man muss innovativ sein, man muss die Person von morgen sein, nicht nur die von gestern.

Zoe: Ich denke, es geht darum, jeden Tag die Erfolge zu feiern, nicht wahr? Es geht nicht darum, sich auf einen zu beschränken, nehme ich an.

Dame Stephanie: Was für ein Arbeitsweg des Erfolgs? Die meisten Leute messen ihn am finanziellen Erfolg, der 25 Jahre betrug, bevor wir eine Dividende zahlten. Man könnte also sagen, dass das eine lange, lange Zeit ist, um ein Unternehmen als erfolgreich zu bezeichnen. Ich glaube, ich hatte das Gefühl, Ende 40, Anfang 50 erfolgreich zu sein. Und noch einmal: Ich habe das Unternehmen im Alter von 30 Jahren gegründet. Man hat also eine lange Zeit, in der man das Gefühl hat, alles lernen zu müssen, wenn man 18 ist, und ich habe mit 18 angefangen zu arbeiten, alles ist neu, wenn man 20 ist, weiß man ein bisschen was, wenn man 25 ist, denkt man, man wüsste alles, aber man fängt wirklich gerade erst an zu lernen.

Zoe: Absolut. Viele haben spekuliert, dass die Pandemie ein Moment der Gleichberechtigung für Frauen sein könnte. Sie haben das in Ihrem Vorwort für ein Whitepaper angesprochen, aber wir haben bereits gesehen, dass Frauen viel mehr Verantwortung im Haushalt übernommen haben, dass sie die Hauptlast der Entlassungen tragen müssen. Wie können wir Ihrer Meinung nach die Ungleichheit zwischen den Geschlechtern bekämpfen?

Dame Stephanie: Ich bin der Meinung, dass die Beseitigung der Geschlechterungleichheit Teil der Diversitätsproblematik sein sollte, und zwar von all den Dingen, die man in einem Unternehmen tun kann, um nicht-binäre Menschen willkommen zu heißen, um Schwarze und Asiaten in der Belegschaft zu haben, um ältere Menschen zu haben, um junge Menschen in gemischten Teams zu haben, wie man es sich für ein selbst kreatives Unternehmen wünscht. Der größte Unterschied besteht darin, Frauen in angemessener Zahl in die Ausschüsse und in den Vorstand zu bringen. Und das ist eine Veränderung, die wir meiner Meinung nach allmählich sehen. Ich spreche viel in der Öffentlichkeit und werde immer häufiger gebeten, über Vielfalt und nicht über Frauenfragen zu sprechen. Das ist ein Schritt nach vorn, denke ich. Nächsten Monat ist Internationaler Frauentag, und mir kommt der Gedanke, dass es nicht nur um Frauen gehen sollte, sondern dass wir auch an die Vielfalt denken sollten. Hoffen wir also, dass sich in diesem Bereich etwas ändert.

Zoe: Ja, da stimme ich Ihnen vollkommen zu. Sie sprachen davon, wie wichtig Vertrauen beim Aufbau Ihres Unternehmens war. Welche anderen Qualitäten oder Verhaltensweisen müssen Führungskräfte wirklich verkörpern, wenn sie ein sozial fortschrittliches Unternehmen erfolgreich führen wollen?

Dame Stephanie: Ich habe immer nach dem Prinzip rekrutiert, das heute als “value of recruitment” bezeichnet wird. Ich hatte das Gefühl, dass ich jede Fähigkeit, die in der Organisation benötigt wurde, unterrichten oder von jemand anderem vermitteln lassen konnte. Was ich nicht lehren kann, ist die Kultur, und Dinge wie Vertrauen und Integrität, wie wir sie heute im politischen Bereich finden, sind so wichtig. Das ist es, was eine Führungskraft tut. Das ist es, was man haben muss. Es hilft, wenn man klug ist, es hilft, wenn man gesund ist, es hilft, wenn man gut mit Menschen umgehen kann, es hilft, wenn man wirklich gerne mit Menschen arbeitet, man braucht vielleicht keine technischen Fähigkeiten, aber was man haben muss, sind die menschlichen Fähigkeiten und Vertrauen und Integrität. Andernfalls werden Ihnen die Leute nicht folgen. Sie sagen nur: "Kommen Sie hier entlang." Man muss sie tatsächlich davon überzeugen, dass sie das tun wollen. Und so, dass sie bereitwillig und begeistert mitkommen und nicht in der Vorhut herumschleppen.

Zoe: Nein, und ich denke, das ist so wichtig für die Arbeitskräfte von heute. Es geht um viel mehr als nur darum, am Ende des Monats ein Gehalt zu bekommen. Sie wollen Teil einer Organisation sein, die etwas bedeutet, die einen Zweck und Werte hat. Was würden Sie Frauen raten, die heute ein Tech-Startup gründen wollen? Gibt es etwas, das auch heute noch gilt, wenn Sie an die Zeit zurückdenken, als Sie Ihr Unternehmen vor all den Jahren gegründet haben?

Dame Stephanie: Nun, andere Leute haben technische Unternehmen gegründet und sind gescheitert. Die meisten neuen Unternehmen scheitern natürlich, aber die, die überleben, sind marketingorientiert - sie orientieren sich an dem, was der Kunde vielleicht will, was er will, was er gesagt hat, und nicht an dem, was das Unternehmen liefern will. Und das ist ein großer Schritt nach vorn, wenn man das Unternehmen auf den Kunden ausrichtet und das Marketing und nicht nur die Technologie berücksichtigt.

Zoe: Was würden Sie heute Frauen raten, die ein Start-up im Technologiebereich gründen wollen? Gibt es irgendetwas, das universell bleibt, wenn Sie an all die Jahre zurückdenken, in denen Sie Ihr Unternehmen gegründet haben?

Dame Stephanie: Der Rat an Frauen, ein Unternehmen zu gründen, ist genau der gleiche, den ich einem Mann geben würde. Denken Sie nicht nur an die Technologie, sondern vielmehr an die Vermarktung, an das, was die Kunden oder potenziellen Kunden wollen, was sie wollen könnten, was sie wollen und wofür sie bereit sind zu zahlen, anstatt das zu liefern, was Sie glauben, dass es ihnen gefallen könnte. Und diese Marktorientierung muss sich durch die gesamte Organisation ziehen. Sie ist nicht nur etwas, das in der Marketingabteilung oder bei den Vermarktern verbleibt, sondern jeder, vom Geschäftsführer bis hinunter zur Empfangsdame an der Tür, weiß, dass dies die Aufgabe des Unternehmens ist: zu verkaufen, zu fördern und zu vermarkten. Die andere große Veränderung in der heutigen Geschäftswelt ist die Notwendigkeit der Kapitalbeschaffung. Ich habe mit buchstäblich - Sie werden lachen - sechs Pfund angefangen, was nach heutigen Maßstäben etwa 100 Pfund entspricht, und habe die Organisation jahrelang durch meine eigene Arbeit und eine zweite Hypothek auf das Familienhaus finanziert. Aber heute gehen die Leute los und beschaffen sich Geld, bevor sie überhaupt richtig angefangen oder etwas erreicht haben, bevor sie einen Gewinn gemacht haben. Wenn man also diesen Weg gehen will, muss man in der Lage sein, Geld zu beschaffen, und dazu braucht man Präsentationsfähigkeiten, eine gewisse Persönlichkeit, ein gewisses Image, denke ich, um Menschen zu überzeugen, die einem Geld geben, in der Hoffnung, dass sie eine Gegenleistung erhalten.

Zoe: Ja, das macht absolut Sinn. Und welche Veränderungen bei den Innovationen in der Welt der Technik würden Sie am meisten unterstützen?

Dame Stephanie: Ich würde mich für die virtuelle Realität entscheiden, weil sie noch kaum genutzt wird. Ich habe meinen ersten Virtual-Reality-Job 1999 gemacht, und seitdem hat sich viel getan, aber es liegt noch ein weiter Weg vor uns, was das Theater der Kunst, die Musik und die Erfahrungen angeht. Ich glaube, dass die Welt in 50 Jahren ganz anders aussehen wird, denn mit der virtuellen Realität taucht man in ein neues Universum ein, es ist zwar künstlich, aber man kann Balletttänzer sein. Man kann in der Oper singen. Ich glaube, das hat einfach ein enormes Potenzial. Das andere ist natürlich die künstliche Intelligenz, aber die wurde und wird jetzt ziemlich schnell entwickelt. Ich war der erste Geldgeber für das Oxford Internet Institute. Dieses Institut forscht zum Beispiel zu allen Aspekten des Online-Lebens, aber auch dazu, wie man mit Fehlinformationen umgeht, wie man Desinformationen erkennt, in diesem Bereich wird so viel gearbeitet, dass ich nicht glaube, dass es das gleiche Potenzial hat wie die virtuelle Realität.

Zoe: Ich bin mir also sicher, dass wir in fünf Jahren auf dieses Interview zurückblicken werden und es sehr archaisch wirken wird. Dies ist also Teil einer Reihe, die wir ’Tech's Leading Women“ nennen, und für viele Menschen sind Sie die erste Frau, die ihnen in den Sinn kommt, wenn sie an eine inspirierende weibliche Führungskraft in dieser Branche denken. Aber ich bin wirklich daran interessiert, herauszufinden, wer Sie inspiriert.

Dame Stephanie: Ich lasse mich von vielen Menschen inspirieren, auch von Menschen, die ich lese, von Dingen, die ich in Büchern lese. Ich bin enorm inspiriert von Sue Black, die viele Frauen zu MINT-Fächern ermutigt und es geschafft hat, sie ist an der Durham University und sie hat es geschafft, diese Universität in eine Brutstätte für die Ausbildung junger Menschen zu verwandeln. Sie ist keine Unternehmerin, sie ist an einer Universität, aber sie hat ein wirklich lohnendes Unternehmen aufgebaut. Das andere Beispiel ist ganz anders. Ich möchte vorschlagen, dass Anne Boden von der Starling Bank mich inspiriert hat. Das ist also eine Frau, die mit Mitte 50 sagte: “Ich werde eine Bank gründen.” Ihre positive Einstellung und die Tatsache, dass sie es trotz aller Schwierigkeiten geschafft hat, macht sie zu einem guten Vorbild für mich und andere, um zu zeigen, dass es nie zu spät ist, innovativ zu sein und etwas zu bewegen.

Zoe: Ja, ich denke, das ist ein wirklich wichtiger Punkt, du hast Recht, es ist egal, wie alt man ist. Es gibt immer Kreativität, die sich durchsetzen kann. Vielen Dank, dass Sie heute mit mir geplaudert und Ihre Ansichten und Erfahrungen geteilt haben. Es war ein sehr anregendes Gespräch. Ich fühle mich sehr geehrt, die letzte halbe Stunde mit Ihnen verbracht zu haben, und ich bin sicher, dass unser Publikum es genauso genossen hat wie ich.

Wer mehr über die erstaunliche Geschichte von Dame Stephanie erfahren möchte, kann ein signiertes Exemplar ihrer außergewöhnlichen Memoiren "Let It Go" und eine Sammlung ihrer Lieblingsreden in dem Buch "So To Speak" per E-Mail an lynn@steveshirley.com bestellen. Der gesamte Erlös geht an ihre Wohltätigkeitsorganisation Autistica. Also, vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.